nick_55 (nick_55) wrote,
nick_55
nick_55

Category:

Let's have a collision again?

То есть, по-русски - "опять поцапаемся"?

С кем именно и по какому поводу, см. ниже, ссылки будут.

0. А пока маленькая преамбула.

В нашем непрестижном вузе был такой предмет - квантовая механика. На нашем потоке её читал Олег Николаевич Коротаев, а на другом Лидия Анатольевна Климова. Олег Николаевич был примерно 1944 года рождения, а Лидия Анатольевна намного-намного старше - она еще с Э.В. Шпольским работала вместе и участвовала в открытии (ссылка-0) эффекта, названного его именем.. Щелкните там по ссылке на фамилию автора открытия и убедитесь в этом. А еще, в -цатый раз специально для тебя, дорогой взаимный друг и тезка Коля, nicolaitroitsky замечу, что она и в 60 с лишним лет выглядела так, что разные дамы из мира шоу-бизнеса и политики, фото коих ты постоянно постишь, могут смело покурить в сторонке.)
На этом мы воспоминания о Лидии Анатольевне оставим, и немножко вспомним об Олеге Николаевиче. Он был очень спокойным, доброжелательным и уравновешенным человеком, а свой предмет читал так, что его слушали, затаив дыхание, и с нетерпением ждали следующей лекции - а что же там дальше? И, как подавляющее большинство преподавателей предметов подобного рода, он был на семинарах и экзаменах весьма строг и требователен, и всяческого рода раздолбаям было у него ох как некомфортно. Но, одновременно, если он видел, что человек в самом деле работает, пусть и допускает серьёзные ошибки, он очень терпеливо объяснял, в чем именно эти ошибки состоят, и как их исправить.
Как и у большинства преподавателей кафедры теоретической физики, его научные интересы тоже были в области оптической спектроскопии, и у него были аспиранты. И вот однажды была какая-то комиссия по аттестации, где он должен был присутствовать вместе со своим аспирантом, и вот Олег Николаевич, как в бессмертном романе, почувствовал, что сейчас раздастся вопль. И вопль раздался:

-А какую общественную работу ведет Ваш аспирант?!
Ответ последовал немедленно:
-Личная работа - это, например, выращивание клубники на своем дачном участке с целью последующей продажи на рынке и получения личного дохода. А исследования в области молекулярной спектроскопии и проведение со студентами семинаров по классической и квантовой механике и электродинамике - это совершенно иной род деятельности, не имеющий ничего общего с названным.

Большинство присутствующих засмеялось и даже зааплодировало, а издавший вопль больше не смог ничего издать. Через некоторое время аспирант защитил диссертацию и стал работать на кафедре дальше. Вот и вся преамбула.

1. А теперь обещанное выше. По поводу чего и с кем была коллизия в прошлый раз, то есть три года назад?

Ссылка-1: Вот, пожалуйста - там в посте и соотв. цитаты и приятная светская беседа с их автором в комментах.)
А процитированный тогда пост назывался "Совок".
И вот прошло три года, и появился новый пост на ту же тему, который теперь называется "СССР".Что ж, пойдем и процитируем снова:

Ссылка-2: СССР, который я хоть по ранним впечатлениям, но помню лично - имел, при всех своих достоинствах, одну совершенно не выносимую для повседневной жизни черту. Ее я прочувствовать успел вполне отчетливо.
Эта черта - отсутствие privacy.
То есть у человека (у всех поголовно) отсутствовало хоть малейшее пространство личной, частной жизни, про которое он мог бы уверенно и твердо сказать окружающим - "а это, извините, не ваше дело" Так, чтобы поняли и осеклись. Причем именно окружающим, а не власти. Власть была далеко и занималась иным. А вот бдительная общественность имела дело до всего: и до того как ты одет и пострижен, как поздно возвращаешься домой и с кем, а что у вас приготовлено на обед, а что ты читаешь и смотришь, а соответствует ли журналу здоровье ваша мочеполовая жизнь и т.д. Без малейшей отдушины, куда бы не мог сунуться хлопотливый взор общественности в любом ее выражении.
И все это с деревенской непосредственностью, с какой сосед мог зайти к соседу, заглянуть в нужник и поинтересоваться - эва оно че там у тебя, емана! Видимо массовым переездом из деревень в города и был вызван этот феномен уничтожения прайвиси. Но то, что терпимо и естественно на просторах села, в сгущении городской жизни становится невыносимым стрессом
. (C), tessey, выделение полужирным автора.

Для начала заметим, что о существовании неологизма "емана" я впервые узнал из приведённой цитаты. Но любой язык, в том числе и, разумеется, русский, со временем изменяется, и может быть указанное новое слово будет когда-нибудь отмечено новым Далем, Ожеговым или Бодуэном де Куртенэ. Кто знает?:)
Дальше вспомним общеизвестные цифры. СССР - это 22,4 млн кв. км. площади, к 1991 - 280 млн. населения и 70 лет истории.
Дальше вспомним, что бывают закономерности статистические и абсолютные. В одном из предметов, которые преподавались на названной выше кафедре, пожалуйста, вот они абсолютные:
divB=0; rotE=-dB/dt, и по-другому не бывает, а кому не нравится - S'il Vous plait, ищите магнитный монополь или опровергайте Фарадея и Максвелла, только, Христа ради, не хватайтесь с этой целью за зажимы вращающегося генератора, который работает именно в соответствии со вторым уравнением.)
Но социологу, как представляется читателям цитируемый автор, наверное, лучше, чем кому бы то ни было еще, должно быть известно, что между неодушевленными объектами, подчиняющимися законам классической электродинамики, и людьми, всё-таки, существует некоторая разница, и сообщества последних подчиняются несколько иным закономерностям, которые носят не абсолютный, а статистический характер.
Могло ли быть так, как написано в цитате? Да, конечно, и большинство с чем-то похожим наверняка сталкивалось. Иначе откуда бы взялись образы Скумбриевича, Самецкого и "крепкого парня", борющегося со срывщиками кампании за неподметание улиц, у Ильфа и Петрова или всем известной управдомши из "Бриллиантовой руки".
Но все ли 280 млн. человек на всех 22,4 млн. кв.км. все 70 лет, да еще "поголовно", подчинялись указанной автором закономерности?
Давайте посмотрим внимательнее на цитату и попробуем поискать источник такого вывода. А он на поверхности, и прямо указан самим автором, берем и копируем: "Ее я прочувствовать успел вполне отчетливо." (С) А теперь зададимся вопросом, а где именно? Ответ очень простой, идем в профиль автора, видим там год рождения - 1976, производим элементарную арифметическую операцию 1991-1976=15 и получаем ответ - в школе, если только, конечно, автор не был особо одарённым ребёнком и не закончил её лет в 13-14. Но, поскольку в его ЖЖ никаких указаний на это нет, то, надо полагать, что он закончил школу в том же возрасте, что и большинство, то есть в 17 лет, то есть уже в постсоветское время.)
А было ли нечто подобное в школе? Да, было. В школу нужно было приходить в школьной форме и со сменной обувью, за слишком длинные прически директриса выговаривала и даже могла не допустить до занятий, а одноклассницу, пришедшую на урок в белом свитере и юбке вместо школьного платья, выставила за дверь. И да, школьная общественность могла интересоваться, когда ребенок приходит домой.

Но вот школа кончилась. И уже на первом курсе обнаружилось, что всем, в том числе и "общественности", трижды пофигу, какая у тебя прическа, когда ты приходишь домой и что читаешь и смотришь. Со второго курса, правда, началась военная кафедра, и там, да, полагалось носить уставную аккуратную короткую прическу, а нарушителей прямо с развода отправляли в подшефную парикмахерскую, которая визжала от восторга и радостно перевыполняла план, обслуживая студентов вне очереди. Но военная кафедра кончилась после 4-го курса. И на пятом курсе опять же всех преподавателей и того же Олега Николаевича интересовали в первую очередь знания студентами квантовой механики и других предметов, но никак не прически и юбки, а уж интересоваться указанной цитируемым автором сферой никому и в голову не могло придти.
Ну могли быть какие-то инциденты в общаге, которые становились предметом разбирательства учебно-воспитательной комиссии и "общественности", но участникам этих инцидентов надо было очень сильно постараться, чтобы дошло до этого.
Три года назад цитируемый автор в комментах по приведённой ссылке-1 ткнул вашему покорному слуге в морду, мол, "ссылаться в споре с социологом на личный опыт" - это моветон.
Господин (если не нравится такое обращение, пожалуйста, могу заменить на "товарищ") социолог, а как насчет экстраполяции своего личного и исключительно школьного опыта - никакой другой в приведённой цитате, во всем посте и в комментах автора не указан! - на всю Вселенную, то есть, пардон, весь СССР?:)

2. А какая конкретно была "общественность" и откуда она бралась?
Жуткая "общественность", отнявшая "поголовно" (!!!) у всех советских людей privacy, не была неким "сферическим демоном в вакууме", а состояла из конкретных лиц, коих очень легко вспомнить и перечислить. Это:
-парторги и члены партбюро и парткомов
-профорги и соотв. члены профбюро и профкомов
-комсорги и члены бюро/комитетов ВЛКСМ
-командиры ДНД и дружинники.
Что общего было у всех этих людей? А то, что все они избирались - парторги и иже с ними коммунистами, комсорги и иже с ними комсомольцами, профорги и иже с ними - всеми, потому что не членов профсоюза на советских предприятиях не было, а командиры ДНД - дружинниками.
И, вопреки всем нынешним воплям, голосование было тайное, свободное и из нескольких кандидатур - попробуйте руками выбрать кого-нибудь в 26-м цехе, где было примерно 300 человек народа. Да руки считать замумукаешься:)
А раз они были избираемыми, то они зависели от людей, которые их избирали, и если бы они стали вести себя так, как это описано по ссылке-2, то на ближайшем собрании с треском вылетели бы, например, из парткома или профкома - и конец начинающейся партийной/профсоюзной карьере. И в реальном, а не по ссылке-2, СССР на эти должности выбирали, как правило, людей, которые ничего сверх необходимого минимума не требовали. А кто требовал что-нибудь несусветное, как парторг Владимир Яковлевич по ссылке-1, очень быстро переставал быть парторгом.
Да, этот минимум был не очень приятный - колхозы и овощебазы, из коих я в п/я не вылезал. Но вот в ДНД люди ходили сами и добровольно - три дня к отпуску за 10 ежемесячных выходов никому не помешали. А политсеминары в большинстве случаев проводились в комплЕксной форме - действительная часть в виде бумажки в партком, а все остальное, включая само мероприятие - чисто мнимое.
Вот так было в реальности, но я не собираюсь экстраполировать свой опыт на всю Вселенную, может быть, где-то было и иначе, но, вот у нас на первой и на второй работе, и там, куда я ездил - в Курчатнике, ХЭМЗ, ХЭТМ, ВНИИКП, УМЗ было так или очень похоже. Позволим себе скромно заметить, что этот опыт несколько отличается от школьного:)
Правда, была еще ЖЭКовская общественность, представленная товарищем Козловым по ссылке-1. Но боялись её только пьяницы, дебоширы и подростки, а все остальные посылали. В нашем доме такой была Вера Ароновна, которая кидалась на бабок, торгующих зеленью, дралась с соседями по квартире и сидела в засаде под лестницей, чтобы поймать "антисоветчика", который написал фломастером на стенной газете слово Hotel Uniform Yankee. И все общение с ней взрослых людей ограничивалось фразой "Пошла нах, дура, у меня субботник на работе". А дети строили ей рожи и разбегались врассыпную. Вера Ароновна визжала и грозила страшными карами, из коих, разумеется, ни одна так и не была приведена в исполнение. И сидение под лестницей ничем не кончилось - "антисоветчик" так и не поймался.

3. А где мы это или похожее раньше видели?
Не будем зря обижать и ругать цитируемого автора - описанное им, действительно имело место, только, как это часто бывает, совсем не там и не тогда. А гораздо ближе к нам по времени и..не где-нибудь, а там, где понятие privacy священно, а демократия совершенна.
А теперь цитаты, правда, уже один раз использовавшиеся в другом посте, но мы их с вашего позволения воспроизведем снова и дополним.

Ссылка-3. Г-н Кальмейер из Сан-Франциско, который яростно ненавидит и СССР, и современную Россию. В комментах к своему посту 11-летней давности, где он нещадно ругает "совков", он написал следующее, что мы с удовольствием процитируем снова:

те, кто не играют с executives в гольф, вряд ли будут иметь возможность войти в круг людей, где решаются вопросы бизнеса. тот, кому в понедельник у water hole нечего сказать о вчерашнем футбольном матче, вряд ли получит следующую премию в том же размере, как тот, кто болеет за местную команду. ну, а уж если человек совсем не смотрит World Series, то это вообще geek, ему надо насыпать побольше работы в корзинку, он всё потянет... раб, да и только. худшее, что человек может сделать во время делового ланча - это начать обсуждать чемпионат по фигурному катанию. это всё равно, что принести с собой аккордеон и начать наигрывать Розамунду. (C)

Ссылка-4. И пользователь kilativ из Нью-Йорка, который, чтобы не было какого-нибудь недоразумения, абсолютно не похож на г-на Кальмейера, то есть, заведомо не является антисоветчиком и русофобом. Процитируем фразу из его поста:
Жена проголосовала за Бастинду, поскольку её начальница с неё иначе шкуру спустит..

Вот те на - а где же privacy, свобода, демократия и прочие ништяки и печеньки, не положенные "совкам"? Что-то ни в той, ни в другой цитате их не очень видно:)

Ссылка-5. А френд dandorfman в комментах к посту, где это цитировалось, написал следующее:

Самое страшное - университеты. Ну если по физике и Теории Машин и Механизмов какой-нить индус или русский может себе позволить сии вольности, какой же нормальный американец захочет разбираться во всех этих демонах Максвелла и крутящем моменте, приходиться терпеть дикарей, то на кафедрах гуманитарных наук - шаг влево, шаг вправо, расстрел. Т.е., волчий билет. Нет, влево можно делать сколько угодно шагов и даже обучать студентов прямо на лекции изготовлению Коктейлей Молотова (товарищ преподавал антропологию в Йеле и в рамках курса антропологии объяснял как наливать и как подпаливать) Но вправо - ни-ни.
Если будешь говорить даже на кафедре, не говоря уже о лекциях, что-то не так, вылетишь как из пробки, и понесется говно по трубам, весть по всем американским универcитетам, этого к дитям допускать нельзя, опасный тип, ни в коем случае на работу не брать.


Можно было бы еще цитат некоей общественно-статусной особы накидать, но вышеназванному френду было дано обещание не развивать процесс с положительной обратной связью, связанный с этой особой, и, даже если он забыл об этом обещании, было бы некрасиво этим воспользоваться.
Так что особа пусть отдыхает и вкушает ништяки с печеньками, по праву полагающейся ей на ниве её общественной деятельности в сфере..но тут опять вспоминаем данное обещание.)

Однако, против цитирования другого лица, уже проживающего не в США, а в РФ, названный френд, равно как и другие, не возражали, поэтому возьмем и процитируем это лицо.
Лицо - это всем, или, как минимум, многим известный либерал и антисоветчик taki_net, с коим ваш покорный слуга не раз цапался и удостаивался ленинских определений и банов. Тем ценнее цитата:

"Каждый проецирует на "совок" тёмную половинку своего мира. У меня был знакомый, сын советского сановника, который ненавидел СССР за то, что в нем, по его мнению, была невероятная свобода для представителей низших классов." (С), 2008, по памяти, но очень близко к тексту.

Только и остается сказать: Grand Merci, Your Liberal-Princely Grace!:) И заодно задаться вопросом - так что же было в СССР: "невероятная свобода" или "тотальная диктатура 2,71**нутой общественности"?:) При этом отметим, что только что процитированный либеральный автор 1957 года рождения, и хотя бы в силу этого, безотносительно всего остального, имеет несколько больший опыт проживания в СССР по сравнению с исходным процитированным автором.)

А теперь пойдем в гости к френду steissd и прогуляемся у него по тегу "пейсюки". Все ясно?
А теперь зададимся вопросом - а какая полоумная общественность имела больше власти и была более зло2,71**чей? Советские парторги и профорги 70-х, власть которых кончалась в 17-00 за проходной, а дальше иди куда хочешь - в лес, например, где недоданной в совке исходному автору privacy было хоть известно чем жуй, или - толерастическо-либерастическо-социал-педерастическая гей-параднутая общественность в Сверкающем-Граде-на-Холме и израильские пейсюки?
Парторги в большинстве случаев никогда не выё***сь и даже помогали людям:
-Александр Васильевич, а мне замдиректора по снабжению требования на текстолитину не подписывает!
-Ах он, сука! - снимает трубку и звонит кому угодно, в том числе и директору института - академику:
-Почему моим людям требования на текстолитину не выписывают?! - и грозит снабженцу страшными партийными карами.

А пейсюки по субботам швыряются бульниками в машины обычных израильтян, вопреки всем строгим законам Государства Израиль, не платят налоги и уклоняются от службы в армии, требуют себе преференций от правительства и получают их и при этом вылезают на улицы с плакатами "Down with the State of Israel!"*. И какая бы партия в Израиле ни была у власти, выгнать пейсюков в шею пока никому еще не удалось.
Есть разница?
*Про пейсюков и этот лозунг я узнал задолго до Интернета, ЖЖ и знакомства со steissd. В 1987 в журнале "Новое Время" Марина Шакина написала статью про пейсюков, только называя их иначе, и привела фото демонстрации, где был этот лозунг.


4. А как именно советские люди боялись свою полоумную общественность?:)
Да очень просто:
4-1Вот так, например

4-2И вот так, пункт 5 по ссылке

4-3И еще вот так

И вот как еще. Слет "Разгуляй", Хрипань, ноябрь 1987. То есть, время, когда цитируемый автор уже получал свой опыт, представленный по ссылке-2.
Утро, народ начинает просыпаться и вылезать из палаток, а выставка плакатов, содержание коих отнюдь не соответствовало моральным принципам общественности, уже готова. И вдруг приезжают две девятки, откуда выходят, нет, не общественники, а милиционеры во главе со старшим лейтенантом и начинают рассматривать плакаты. Из кустов вылезает Отец Фрол - в мятой шинели, лохматый и с бородёнкой, перегаром прёт на квадратный километр. Отец Фрол аплодирует и радостно кричит:

-Поприветствуем многоуважаемых представителей власти!!

Старший лейтенант не успевает опомниться, как из кустов вываливается шкафоподобный экс-морпех Жора и голосом все того же Гиг-Робота начинает вещать, встав по стойке "смирно":

-Товарищ старший лейтенант! Я отслужил в Морской Пехоте Северного Флота! Память о службе всегда со мной, а Устав внутренней службы ВС СССР и после демобилизации для меня норма жизни. И часто я повторяю про себя наизусть его статьи, в том числе и статью 224, где говорится, что состояние ног и портянок проверяется периодически перед отходом ко сну. Вы почтили своим посещением наш слёт, и хотя сейчас уже утро, не могли бы Вы проверить у меня состояние ног и портянок в соответствии со статьёй 224?!

Плюхается на сидуху, начинает снимать сапоги, а из кустов выпархивает, если так можно сказать о лице с габаритами, близкими к Жориным, прекрасная лесная дама:

-Товарищ старший лейтенант! И я тоже люблю наши вооруженные силы! И для меня Устав - норма жизни! Но у меня, к сожалению, нет портянок, поэтому не могли бы Вы проверить у меня что-нибудь ещё?

И начинает сбрасывать с себя синтепоновку и стаскивать анорак. Старший лейтенант с присными отшатывается, а из кустов выпархивает Таня - наш будущий доктор в четвёрке и присоединяется к действу:
-Товарищ старший лейтенант! И я, и я тоже люблю Устав нашей армии! В следующем году я заканчиваю медицинский институт по специальности "проктология". И вот прямо сейчас я могу проверить у всех, кто попадётся, часть тела, которая является предметом изучения и лечения по моей специальности! И, если я найду что-нибудь антисоветское или неприличное, то тут же сдам Вам с оформлением соответствующего акта. Ну-ка, Отец Фрол, иди сюда!

Отец Фрол, тут же стал кукситься, строить глазки и "кокетничать", но при этом обвинить его в известной девиации ориентации было невозможно, поскольку приглашение исходило от прекраснейшей медицинской дамы нашего мира - будущего хирурга экстра-класса и кандидата медицинских наук.

Старший лейтенант быстро-быстро говорит:
-Спасибо, милая девушка, это все лишнее, я и так вижу, что вы все сознательные советские люди, и в нашем присутствии здесь нет необходимости, а у нас еще и другие дела есть.
-По машинам - бегом МАРШ! - командует он подчинённым.
Потом с достоинством идет к машине, садится, и рев двигателей тонет в хохоте..

И напоследок процитируем еще раз, только более полно, песню, которой мы в далекие 80-е научили почтовых дам по ссылке 4-3 в этом пункте:

Отойдите, контролёры,
Не вступайте с нами в споры,
Поищите дураков, чтоб штрафовать!
Посмотрите у нас сами
Даже девушки с усами!
Не мешайте нам культурно отдыхать!

Наша дружба в этом мире,
Крепче снега на Памире,
А ханжи не принимаются в расчёт!
Пусть они себе болтают,
И бессмысленно кивают,
И слюна у них от зависти течёт!

Все ли тебе стало ясно, дорогой читатель?:))

PS-1. По основной ссылке даже и встревать не буду, хотя бы потому, что автор исповедует известный принцип "1. Я прав.2. А если нет, см. пункт 1." Соответственно, и дискуссия там ничем, кроме ленинских определений и, в случае обострения, бана кончиться не может. Сюда пожалует - S'il Vous plait, monsieur, я не кусаюсь, разве что, в случае демонстрации отсутствия рефлекса торможения могу предложить прогуляться вслед за Верой Ароновной, но это крайний случай. Не придет - тоже никакой трагедии шекспировского масштаба не будет:)

PS-2. Разумеется, если вдруг пожалует taki_net и потребует исправления своей цитаты со ссылкой, то цитата будет исправлена и ссылка дана в точности так, как он укажет.)

PS-3. "Отец Фрол" - это не статус, а кличка, связанная с внешним обликом и происходящая от фамилии. Никакого отношения к организации, где принято такое обращение, он не имел и не мог иметь ipso facto. Поэтому, некоторые из читателей, не взвивайтесь, пожалуйста, понапрасну.:)

И, Даша, если придешь в гости - этот не наш Фрол, которого ты знала. Наш Фрол появится только в конце 1990. И не тот Фрол, который был у "тяп-ляповцев". Тот Фрол выглядел и вёл себя совершенно иначе, но тоже заведомо не был похож на члена приходского совета в каком-нибудь городе Новой Англии, равно, как и на замсекретаря парткома по нравственному воспитанию трудящихся - такие на Разгуляе не водились:)

PS-4. Взаимные френды pascendi и lexei_a выступили в комментах в существенными поправками, которые НЕ отвергаются с визгом, как это имеет место в ЖЖ обладателей "хороших лиц" и им подобных, а принимаются с благодарностью.) Но, одновременно, и с оговорками, потому что поправки френдов относятся к более высокому уровню.

Subscribe

  • Чуть-чуть дыбра:)

    Я никуда не делся, просто характер работы несколько поменялся - даже в выходные пришлось вылезти и крутить винты и гайки - это вместо леса и общения…

  • Пост 4-летней давности с добавлениями

    200 лет со дня рождения Шарль Бодлер (9 апреля 1821 - 31 августа 1867), если кто не узнал. И дальше... Стихотворение "К читателю",…

  • "Порфирио-", гео- и прочий дыбр:)

    1. Идем в гости к френдессе Наде и читаем очередную найденную ею блистательную новость. Ну что можно сказать?…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 19 comments

  • Чуть-чуть дыбра:)

    Я никуда не делся, просто характер работы несколько поменялся - даже в выходные пришлось вылезти и крутить винты и гайки - это вместо леса и общения…

  • Пост 4-летней давности с добавлениями

    200 лет со дня рождения Шарль Бодлер (9 апреля 1821 - 31 августа 1867), если кто не узнал. И дальше... Стихотворение "К читателю",…

  • "Порфирио-", гео- и прочий дыбр:)

    1. Идем в гости к френдессе Наде и читаем очередную найденную ею блистательную новость. Ну что можно сказать?…